Тэг: "Амик / Лиги"

Темные советы по КВН. Часть 59

Опубликовано: 2012-09-17 00:00:00

Здравствуйте, Константин. Скажите пожалуйста, а будь вы на месте Василича, что бы вы поменяли в КВНе и почему? Спасибо
Я бы на его месте ушел. Сделал последний сезон Василича – Лига чемпионов, и ушел. Сначала сел в жюри, поставив ведущими Шаца и Лазареву, и сиджел бы в жюри, пока может. Но решений не принимал бы ни по редактуре, ни по формату. Все равно уйдет и все изменится, лучше авторитетом переходный период подстраховать. Обновил бы жюри. Ввел интернет проект КВН – для многих команд это был бы реальный шанс засветиться, показаться и т.д.. Платил бы деньги командам, но повышал бы требования к ним, оранизовал бы на базе амика пару ивентов – вип и попроще с франшизой по региона. Выпустил бы книну по КВН с вменяемыми советами, а не размытой теорией, которая уже есть. В поддержку книги – видеокурс с примерами из игр, их разбором, примерами из других видов юмора, в том числе западного. Разделение на телевизионный КВН и самодеятельно- игровой, как футбол. По тому же принципу – формирование команд-клубов. Они уже стали бы отбирать себе игроков, усиляться, социальный лифт бы заработал, вместо того, чтобы как сейчас, иметь по одному фронтмену, потому что кадров мало, а команд много. Разделил бы на два продакшена две лиги – одну для людей постарше, другую на помладше, возможно старшая была бы лига чемпионов – где сражаются один на один монстры, а для молодых – сезон из обновляющихся команд. Главное, создать между этими лигами конкуренцию, формат проигравшей по рейтингам и качеству лиги меняется через 2 года. Заключил бы договора с продакшенами, собирал квнщиков и читал им лекции по режиссуре, сценарному делу, чтобы с этих курсов продакшены набирали себе наиболее толковых сценаристов, актеров, графиков. КВН не обеднеет, если снизу будет идти поток, который будет быстро учиться и давать качество. Эти же продакшены будут платить за кадры, а все к ним не уйдут, потому что многие не променяеют самостоятельность на стабильность. Кино бы снял, пока живой, про КВН. Да много чего можно сделать, если бы Василич умел, хотел и не боялся сделать что-то новое, рискуя обосраться на старости лет.

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 58

Опубликовано: 2012-09-13 00:00:00

Существуют ли примеры того, что команда в своем изначальном составе, без авторов, спонсоров и протекторов прорвалась в премьерку/вышку?
Мне кажется, половина команд Первой должна быть самопишущая. В мое время, 2000-2005, и в премьерке были, в основном, самопишущие. Та же наша «Вятка-автомат» играла на своем материале. Мы, даже когда нанимали кого-то, не использовали их материал, местами были дураки, местами, не нравилось адекватно. Без спонсоров ты можешь играть, если у тебя богатые родители. Но если тебе так повезло, ты можешь самореализоваться гораздо быстрее, чем в КВН, в тысяче мест - музыка, живопись, графика, режиссура, продюсеринг и т.д.. Можно еще московской команде играть относительно недорого в Москве, но только на ранних уровнях. Все равно нужен реквизит, репетиционная база, костюмы и т.д.. Но вообще, любая команда начинается со спонсора, амик не учит квнщиков самим зарабытывать себе деньги, потому что они тогда поймут, что это интереснее, чем обслуживать масляковскую систему. Поэтому все команду сосут, кто что может. Кто-то губернаторский, кто-то ректорский, кто-то мэрский ресурс. Там же тоже деньги не свои, отчего не дать, если еще и отпилить можно или политические баллы срубить. Редко когда бизнес дает деньги. Еще реже, когда этот бизнес не бывшего квнщика. Потому что кновская команда даже бизнес-план вменяемый написать на 3 года не сможет, просто приходят и стоят с глазами спаниеля. Поэтому, без спонсоров и финансовой базы никак. Тот же амик можно понять – зачем брать в сезон команду, которая может не приехать.

А про Вышку без наемников можно забыть. Вообще, глупый вопрос был, нахера я на него так подробно отвечать стал?)

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 56

Опубликовано: 2012-08-31 00:00:00

Привет! С каждым эфиром ловлю себя на одной мысли. Нет, не на той, что КВН уже не тот, хотя в последнем эфире Премьерки эту модную пошлость произнесла со сцены чуть ли не каждая команда. Мысль необычная для простого квнщика. А Маслякову-то срок отмерян хоть и не малый, но ограниченный. Среднестатистический зритель думает, что он как Микки Маус, какой был в начале века, так и не изменился. Как ты думаешь, что будет с КВН после Маслякова?
З.Ы, Вариант, что в Вышку на сезон придёт Саныч, а потом АВМ воскреснет и вернётся уже занят другими ребятами.
Я об этом уже много писал, что КВН входит в ту стадию, которой никогда не проходил, причем, меняя по ходу рулевого. Младший никогда не займет его место, он не сможет сказать ни одну члену жюри в вышке «давай покороче». Ему в детстве вытирали сопли все, кем он должен сейчас командовать. Да и сам он не отец. Как ведущий он прогрессирует, правда, по-моему, уже остановился, но как организатор, продюсер и авторитет, там как было так и есть около нуля.

Что будет? Сначала барин сядет в жюри, а младшего поставит вести, чтобы знакомить его с жюри и страховать с места. Затем, когда случится страшное и очень печальное…. здесь я не лукавлю, я у важаю АВМ и, если получится и я не уйду раньше, хотел бы прийти попрощаться, как и многие, наверное…. Так вот, но когда это случится, все права на продакшен и программу останутся у семьи. Младшего быстро напугают, задобрят, обманут, втянут, словом, отожмут эту долю. Начнется крысиная возня за контроль финансовых потоков. Это скажется на качестве продукта, плюс, не факт, что жюри захочет судить КВН, который ведет Младший. Короче, либо уменьшение эфиров еще, либо «Здравствуй, СТС». Там уже давно потирают руки, чтобы похоронить эту веселую игру. А следом зачахнет и вся система лиг, городских, областных, зачахнет движение, превратившись в студвесну и самодеятельность на предприятиях. И случится это всё в ближайшие 10 лет. Избежать этого можно, только меняя все прямо сейчас. Но единственный, кто это может сделать, это Василич, а он хочет просто дожить свой век легендой, не рискуя и не портя имя. Его понять можно, а шакалов, которые работают на него, но не могут ничего сделать, нет. Либо улучшайте, либо уходите. Либо двигайте вперед, убеждайте, доказывайте, ставьте ультиматумы, либо идите поднимать что-нибудь другое. Как можно работать, зная, что твои инициативы будут зарезаны консерватизмом и желанием покоя пожилого человека? Только в пол-руки, что мы и видим последние годы и у редакторов, и у операторов с монтажерами.

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 55

Опубликовано: 2012-08-23 00:00:00

Как команды попадают в телевизионные лиги? Нужен именно темный взгляд, а не описание всем известной схемы.
Какой всем известной схемы? Команды попадают в телелигу, когда смогут там играть. Нет тут никаких заговоров. Есть пути, как это ускорить, но они тоже достаточно известные. Есть команды, которые поддерживаются регионами, долго и прочно связанными с амиком. Понятно, что у них преференции – это Краснодар, Грозный, долгое время был Луганск и Винница и т.д.. Но таких команд не так много. У всех остальных равные шансы.

Можно сделать в вашем городе игру команд вышки, привезти туда ведущим Василича или Младшего, чтобы они отвели, познакомить их с губером, ректором, директором вашего завода. Тогда эти ребята будут знать, что в такой-то перди есть команда, у которой хороший тыл и которой еще не было в эфире. Если команда еще что-то и показала, и это было хорошо, то на карандаш она попадет точно. А если это еще и город известный, скажем, Калининград или Нижний Новгород, то вообще веллкам. Батайск так делал, Ульяновск, Киров, да почти все, наверное.

Можно наемников купить тех, которых скажут редактора. Можно звезду за команду заявить или животное. Просто надо отличать задачи – попадание в телелигу или там конкурентная борьба. Потому что можно просто танцевать или стать женской командой с нормальным финансированием, и ты все равно доползешь до Первой лиги или Премьерки. Но дальше-то что? Вылет три раза до четверти и никакой школы в регионе, никаких перспектив этому составу, никаких продолжений снизу.

Концепцию можно делать, интересную и телегеничную. Абсурд или убирать или научиться его объяснят залу постарше. А самое главное – этим всем не заморачиваться и выигрывать ту игру, которую вы играете. Если всегда выигрывать, ты по-любому попадешь куда хочешь.

А еще помните, что все, что не запрещено, все разрешено, а в КВН мало, что запрещено. Сами подумайте, какую команду было бы интересно взять в телик, кого там не хватает. Включайте рыночное мышление, если есть спрос и пустующая целевая аудитория или культурный слой, сделайте концепцию туда и займите эту нишу. Была черная ниша – быстро заняли Вятка и Готы. Ищите свои ниши, создавайте их, кто за вас это делать будет?

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 53

Опубликовано: 2012-08-16 00:00:00

Константин здравствуйте! Скажите,почему такую команду,как Краснодар тянут до финала?И почему такая команда,как "Жест" играет в премьерке. Есть же много других.интересных по стилю и по юмору команда. Какое ваше мнение?
По баллам пока ее не очень тащат. Ведущий, в основном, индикатор благоприятного фарватера. Ну это еще с Утомленных солнцем идет. Губер в зале, фестиваль в Сочи, финансирование у команд отличное, Путин сказал, что Краснодарский край - жемчужина России, рядом Кавказ, поэтому и у края финансирование отличное, все одно к одному. Но в этом году не было еще такого, чтобы Краснодар конкретно протащили, когда должна была другая команда проходить, или кого-то незаслуженно слили из-за нее. Поэтому, пока претензии не обоснованы. В конце концов и УС и СКК свое золото выиграли заслуженно. .

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 52

Опубликовано: 2012-08-12 00:00:00

Вопрос такой: если количество команд, приезжающих в Сочи, будет так же падать, примет ли Амик меры? например попытается вернуть эфир или что то еще?
Я не амик, чтобы на такие вопросы отвечать, но судя по тому, как менялся формат Сочи за последние 15 лет, можно предположить, как он изменится в дальнейшем. Никак. Амик очень негибкая структура, особенно, что касается изменения каких-то правил или быстрого реагирования на изменение конъюнктуры. Падение числа команд будет конечно. И быстро конечно, потому что те, кто по-серьезному хочет решать турнирно-карьерные задачи в КВн, все равно приезжать на фестиваль будут. Там и ярмарка авторов, там и бухач бывших звезд, там и предложения по проектам, ярмарка авторов, смотрины актеров, словом, неплохой и полезный междусобойчик. Сверка сил. Подвод итогов. Или, скорее, парад участников перед стартом. Мерянье письками. Кидание понтов. Попытки скрыть масштабы трагедии. Лучшие штаны, лучшие темные очки, единственный пиджак.

Другое дело, что амик мог бы сам отменить сочинский фестиваль или сделать его, как я уже где-то писал, двухступеньчатым. Первая ступень, - команды присылают нарезку видеоматериала и его текстовое сопровождение, редакторы выделяют, что может войти, что не может, что конкретно смешно. В оптимале, у команды собирается видеовизитка их беста за сезон в лиге. Это потом ставится на ноги, где надо подписывается переход или закрывается обозначенная редакторами дыра, и в таком видео они едут в Сочи. Это если конкретная цель - максимальный выход юмора и максимальная раскрываемость возможностей команд.

Причем, лучше это даже делать самим редакторам лиг по итогам игр. Отбирать наиболее смешной или интересный материал, причем, судить не только по залу, но и по уровню парадокса. Может, где было очень смешно, просто не поняли, а в Сочи зайдет. Тогда команда, показавшая свой вариант просто покажет свой уровень адекватности, а не свой уровень архива. Это исключило бы потерю команд, которые просто неправильно собрали материал на Сочи, или, наоборот, сделали новое или еще и с ходом выступление, и оно не зашло. А архивы были. Сейчас такие лазейки тоже есть, но это все уже надо через своих редакторов лиг, факультативно, а хорошо бы была общая практика.

Некоторые команды могли бы присылать видео, но какова вероятность того, что эти команды и на игру вместо себя пришлют видеооткрытку? А если это финал из двух команд? Как ни крути, Сочи - это и проверка платежеспособности команд. Конечно, амику жалко ребят с Дальнего Востока и Калининграда, Поволжья и Сибири, которые иногда едут дольше, чем живут, но, извините, конкуренция заставляет терпеть. И не один город в России, кроме Москвы и Сочи, не поглотит такое количество молодежи, желающей рок-н-ролла, а в столице невозможно даже минимальный контроль за командами вводить, поэтому потери, простои, переносы, чп и прочие неприятности будут регулярными. Да и хорошая традиция в Сочи: море, воздух, крашеный самогон, стеклянные стены Жемчужины.

Эфир Сочи вряд ли вернется. Амик мог бы сделать качественный интернет-эфир, что позволило бы всем командам говорить спонсорам, что аудитория интернет-трансляции - миллион человек. А такая цифра реальна, если этот проект раскрутить, снимать с нескольких камер, останавливать раньше (команда до выступления сдает листочек дальше со сценарием, редактора могут знать, что дальше тоже ничего светлого не будет. И и если идут серьезные расхождения с текстом сценария, тоже могут остановить, чтобы для отписки чепуху не сдавали). Эту же трансляцию можно продать спонсорам, один из которых обеспечит техническое оснащение. Гнать реальный марафон круглосуточный, шумиху поднимать, интерактив в онлайне придумать на базе этого, голосование за команды. Причем можно сделать так, что пока команду не оценишь, дальше трансляция не пойдет. Один голос с одного айпишника. Зрительская оценка - один из трех оценок. Еще две - зал и редактора. Это я сейчас просто гоню, пространство здесь безграничное, было бы желание и креативные возможности. Как вы думаете, что из описанного мною выше применит амик? Только первую строчку "Эфир Сочи вряд ли вернется"?

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 52

Опубликовано: 2012-08-12 00:00:00

Как вы относитесь к тому чтобы вернуть двухкомандный финал?и нужно ли сейчас это вообще?
Я не думаю, что сейчас есть две команды, в исполнении которых интересно было бы смотреть несколько игровых конкурсов. В основном, сегодня все завязано на фронтменах, а при таком частом мелькании, к концу игры от двух людей зал будет уже тошнить. Раньше в командах играло на сцене по 8-12 человек, причем все были с образом и с интересностями, а сейчас 2-3, это дай бог. Разминка, капитанский, биатлон, бриз, - все конкурсы ловят эту проблему, потому что там везде текст и образ, которые тащит фронтмен.

Если заполнять неигровыми конкурсами - видео, копом, то может быть. Но в этом нет смысла, потому что гораздо шире чем конкурсами палитра юмора представлена ассортиментом стилей. Когда в финале 5-6 команд, разных, что-то доказавших, то у зрителя есть выбор разных степеней бреда, наглости, артистизма и импровизации. Дуэли лучше оставлять для кубков и спецпроектов.

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 51

Опубликовано: 2012-08-10 00:00:00

По теории. Не секрет, что КВН давно нуждается в новых конкурсах. Какие бы конкурсы могли дать развитие КВНщикам в постквне, может быть так произойдёт, что после вашего поста в неофициальных лигах появится лучик света. И кстати о лиге, что необходимо на первых этапах для её создания?
КВН нуждается в новом подходе к съемке, мне кажется, больше, чем в новых конкурсах. Например, видеоклип на свою песню. Причем, жанр можно тоже определять жеребьевкой каждой команде свой – от романса до гроула. Но снимать это красиво, а не заставлять команды экономить на фоне ковров, да в ванных. Чтобы качество было первоканальное. Надо отделять зал от программы. Очень много юмора и сценических приемов, заходящих на зал, в телевизоре не работают. Команды ставят цель – порвать зрителей и жюри, а не сделать телегеничный юмор, а редактора не всегда улавливают эту суть, да и трудно так сбалансировать 5 команд, чтобы у всех были плюсы и по залу, и по камерам. В телевизоре можно разовать движением бровью, минигэгом на пальце. Сколько раз вы отказывались от гэга после аргумента «Уже с третьего ряда не видно»? Для этого надо учить команды не только работать на камеру, но и писать на камеру. Писать такие номера, которые зависят от съемки – пародии, художественные скетчи, клипы, анимацию… Возможно, в игре из двух команд можно сделать 2 игровых конкурса, разминка, биатлон, и два видеоконкурса – клип и пародия на фильм, который дали. Но снимать это не ради билетов и кассы, не нагонять тысячи людей, а небольшим залом в 100-200 человек.

А по новым конкурсам. Нужно придумывать еще текстовые конкурсы – стихи, рассказ, пьеса, - чтобы развивалась литература и речь, да и историю с классикой копнуть придется. То же самое нужно делать с игровыми. Чем шире дать тематику и жанровый разброс юному мозгу, тем полноценнее и гармоничнее разовьется его чувство юмора. Поэтому, конкурсы балета, пьесы, пародии, пантомимы, пресс-конференции с залом и т.д.. Когда конкурсы будут разные, а не две визитки в игре, как у многих сейчас, то законы драматургии, единые для любого акта создания, станут ясны быстрее. Тогда может быть квнщики начнут снимать хорошее тв, кино и мимино.

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 51

Опубликовано: 2012-08-10 00:00:00

Константин, можно узнать Ваше мнение по поводу "скандального" выступления Сборной Малых Народов в 2007 году. Что их подстигло на это. Слухов на этот счет множество.
Я видел его через телевизор в Сочи и на тот момент оно скандальным не казалось. У ребят не задался сезон. Как я понимаю, с актерскими там все было хорошо, не хватило авторских ресурсов для создания мощи, которая поставила бы их из ряда интересных, но не претендующих, в ряд любимцев и фаворитов. А потом девочка убила всех, потому что показала залу, что она интереснее, чем вся команда. Но я уверен, что старались все до конца, были обиды, непонятки, как всегда после рано законченного сезона. Да и внутряк писать легче, конкуренции мало, еще о многом со сцены не говорили, заходимость и актуальность на ура. Была наглость какая-то, обида, досада на себя и всех, но не скандальность.

Сейчас я пересматриваю и вижу, что да, парней трясло, они дрожали, забывали текст, несмотря на опыт и расположенный зал, значит, действительно, для себя они что-то решили. Смелый поступок. Но это лишь показывает общую зашоренность и совковую сущность КВН. Зал хлопал и рвался на самых наглых местах не потому что смешно, а потому что можно. Они понимали, что в толпе ржать над Барулей весело, никто не виноват из зала, все шишки на команду. Потому можно это рассказывать в курилке и т.д.. Но для такого внутреннего состязания, как КВН, это должна быть обязательная тематика. Это как домашку Куклачева писать, не показывая кошек и Куклачева. Ведь никто никогда не делал списка, что вот на это шутить не надо, это не надо. Раньше была иллюзорная надежда на галку, и все везли картиночно-форматный вариант, но теперь то даже этого нет. По идее, редактура должна оценивать не только какое-то абсолютное качество материала, еще и умение команды угадать настроение зала, зайти на конкретных этих людей из мяса и пива. Затем будет зал какой-нибудь Казани или Самары, там тоже вполне конкретные люди сидят, которым смешно над вполне конкретными вещами, не только про Самару. И если команда сумела разорвать сочинский зал, значит, по идее, она может разорвать любой другой. Значит, поняла правила. А уже затем фильтровать им материал. К тому же зачем показывать старый бест в Сочи, можно собрать нарезку с лиги лучших шуток. Скажем 20 текстовых с биатлонов, разминок, бризов, конкурсов игровых. И еще 15 минут смешного с текстовым описанием. И все, а на фестивале рви зал. Внутряк выдохнется быстро, уже через фестиваль сложно будет пошутить смешно над такими темами, и все вернутся к общим вопросам.

Амик не любит такие выступления, потому что, во-первых, чаще всего это пахнет каким-то бунтом против Всевластного. Во-вторых, половину Барин просто не поймет, сленг незнаком. В-третьих, это нельзя показать по телику, поэтому, зачем это сразу позволять. В-четвертых, будет очень много повторов из-за узхости тем… Поэтому, Амик делает, в принципе правильно, и за такие выступления команду либо наказывает, либо оставляет с плохим рейтингом. Хотя выступление белорусов всегда радовали. Колома, Шляпа и Троцюк пару раз рвали одним внутряком. Потом Колома один за Минск-Брест рвал пародией на турнир 10ти, и это было в эфире. Словом, амик прогибался все равно больше, чем надо, пропуская это в эфир. Из-за этого и перестала быть галка в Сочи эфирной.

И за это «скандальное выступление» никто на ребят не обиделся. Они работают сейчас в структуре амика, редактируют и обучают юниор, по-моему, лигу, делают благотворительные концерты. Вообще, мое мнение, что Коля и Ренат – одни из немногих людей, которых КВН не сделал циничным говном. Ведь тогда они понимали, что им с тем же Барулей еще жить в одной гостинице сколько-то дней, да и по жизни еще пересекаться, да и лично знакомы. Поэтому там все было в допустимой форме, просто очень много выстраданного. И про то, что решает все, на самом деле, Эрнст. И про долю, которую барин никому не дает, и из-за этого все разваливается. Я про это сейчас блоги пишу, а они тогда решили со сцены сказать. И зал хлопал. Потому что любой человек, который в этой системе какое-то время варится, начинает замечать кривизну всего вокруг. Все время кажется, ну уж там то, на высшем уровне наверняка уважение, дисциплина, открытие истин и доступ к благам. Да? Борода! Все то же самое, только интенсивнее и с эфирной смазкой. Поэтому, наверное, ребята решили перестать играть в КВН, хотя не исключено, что на следующую Юрмалу они могли бы и приехать. Хотя с кем там они уже будут тусить?

0 комментариев   Читать полностью



Темные советы по КВН. Часть 50

Опубликовано: 2012-08-07 00:00:00

Как ты относишься к Черному КВН, который, как показывает время, канул в небытие после того когда его прикрыли в Сочи. Участвовал ли ты сам? Кто на этом поприще был прекрасен из команд?
Чернуху люблю, всегда любил, раньше даже порой и выступал, но лавров там не сыскал. Различаю чернуху и порнуху. Грубо говоря, про смерть и про жопу. И там, и там есть смешное, но порнуху люблю меньше. Не люблю полумеры, пошленькие, но похожие на форматные шутки. Чернить так жирными мазками, срать на пол, так в Эрмитаже. И еще ненавижу чернуху ради чернухи. Это, если в шутке или номере ничего смешного, кроме самой тематики и антуража, нет. И наоборот, сильный, свежий и умный парадокс делает вещь любой черноты в моих глазах допустимой и смешной.

В Сочи чернуха канула, потому что Россия все больше походит на Иран, а КВН на Комсомол. Всегда были споры с залом, в котором выступает чернуха, из-за мата. Но это решается деньгами или сменой зала, если че. Просто в этом участвовали все, кроме Масляковых. То есть, вся тусовка ждала, когда младший свалит из Песочницы, чтобы начать пати. Иногда начинали в два. Естественно, это добавляло антуражу, но не нравилось семье. В итоге никто не прогнулся и не закрыл, а просто никто не стал инициировать это мероприятие в очередном Сочи.

Кто были в Чернухе хороши всегда – это Пельмени, белорусы (любые) и УЕ. Но УЕ местами были все-таки уже противноваты, собственно, их публичный кунилингус на черном вечере в Жемчужине был последней точкой, после которой эти вечера закрылись.

Но я считаю, что такие вечера должны быть, потому что, когда у программы или игры есть края, нужно периодически заглядывать и за них. Это развивает, это позволяет выпустить пар, это щекочет нервы, это тренировка морали, совести, ума, воображения, это борьба внутренних фильтров и адекватной оценки юмора, короче, все то, без чего гармоничного развития в юморе не добиться.

Раньше ведь и первые Камеди в России начинались, как чернуха. Когда Камеди Клаб еще работал за процент с бара в Берлинском доме на Петровке 18, там без мата было только меню. А уж по тематикам там сестры Зайцевы вообще, по-моему, мимо ни одного смертного греха не прошли.

Кстати, по поводу мата еще хотелось бы добавить. Я не против него, но когда он от взрослого человека, очень дозировано, очень вовремя, и если без него там никак и это действительно так, а не просто мнение автора.

0 комментариев   Читать полностью



Поделиться с друзьями:

Темный поиск:

Темные тэги: